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Photo Download: 姚新教授， 姚新正在介绍演化计算 ，姚新在做学术报告

       自然变幻，皆为吾师

              刘志峰（9500）

（根据录音整理，有删节，经姚新教授审核。标题与子标题为编者所加，未经姚新同意)

记者：很荣幸能与大师对话，您是第一位接受科大海外校友基金会专访的在英校友，也是第一位接受专访的科大大师讲席教授。谢谢您！

姚：谢谢。我们都是校友，不用客气。

年轻的大师

记者：去年9月，您成为第11位大师讲席教授。您的受聘，告别了科大信息学院没有讲席教授、百人计划与长江学者的历史。您出任这个职位，缘起如何？是学校还是其他方面促成此事的？能否请您介绍一下？

姚：即使在去年9月之前，我平均一年多回科大一次，也做做讲座，但讲座完了就走，事情也就不了了之，感到真想帮助母校，还是不够。我要感谢黄刘生老师，他和其他老师商量，认为应有更实质性合作，能把国外最新的研究课题和方向带进来，以便促进年轻教师和学生的业务。正是他向我提出这个想法，我想能为母校做点事情，很高兴就答应了。

记者：最近一年，您至少回过科大两次，2003年的圣诞节您就在合肥度过，您推动成立科大自然计算实验室，能否介绍这方面的情况？科大计算机系理论学科师资并不多，自然计算这个学科如何开展？

姚：学校聘我担任大师讲席教授，我希望能做点实在的事，我在国外也做教学，希望把教学和科研的东西带进来。当然不可能方方面面都照顾到，只能做些比较擅长的事情，对我来说，就是自然计算。所以我希望从自然计算实验室起步。

刚建立自然计算实验室会比较偏理论，因为不需要很多的资金、设备投入，主要依靠人。这正是科大的长处，无论是教师还是学生，聪明人有的是，这是起点。至于科大理论学科师资不多，我去过其他学校，事实上差不多。和想象的不一样，科大在此方面并没有落后多少（因为对理论研究感兴趣的人较少）。 我想经费是原因，因为理论申请经费会比较困难，影响师生兴趣。自然计算在国际上从事的人比较多，参加年会的人一年比一年多，新学科与国际接轨，相对要快一些，赶的时候走的路会短一些，这就是我们考虑建立自然计算实验室的主要原因之一。

记者：拥有一流的信息学院也是科大校友的心愿。朱请时校长曾说您的受聘"将对加强科大相关学科的骨干教师队伍和学术梯队建设，促进年轻教师成长，推动科大信息学科向国际水平接轨，提高科大的学术地位和竞争力具有十分重要的意义。"您担任过伯明翰大学计算机学院副院长，对校长乃至全科大的期望，有什么打算与思考？

姚：我的建议是：第一，拿出魄力，网罗领军之才。科大比较强调培养年轻人，一定要引进新人才，这是走捷径。不但要引进新人才，而且可以把整个研究团队（research group）都引进过来。引进人才一定要有魄力。引进人才很可能跟国内现有师资产生矛盾。因此学校、学院都要重视，看准目标。要看得准引进的人才将来是一位领军之帅。第二，敢于投入足够资源。引进人才一定希望有所成就。不投入足够的资源，人才无法引进。不但无法引进，来了最终也会走。只要做到这两点，科大凭借声誉，一定能引进一些好人才。人才不在多，只要几个较好的人才，会把更多人才网罗到门下。因此开始的领军人物非常重要，一定要花本钱。所谓本钱，包括时间、精力、启动经费。作为校友，我认为这方面科大很不如其他学校，连一些中不溜秋的学校都不如。

记者：提到引进人才，您的学术经历覆盖了南北半球，学术界的联系也很多，您是否向科大推荐过人才？

姚：具体推荐人选我倒是没有。因为我对科大科研环境、具体措施还不太了解。没法跟别人推荐，假如有人有心到科大建立实验室，我既不能和他承诺将来他实验室达到什么规模，也不能说科大会怎么帮你。这种推荐信息学院都很难做，学校必须统一讨论、统一认识。信息学院统一认识，学校、信息学院两级资源整合，对接科大和信息学院发展计划，完全可以引进些非常好的人才。

引进人才，并不一定从国外引进。国内也有领军之才。科大的声望，完全可以引进一些人才。

记者：您求学的过程经过了大江南北，你从福州考入科大少年班，在北京获得硕士学位，之后又返回科大读博。这次回科大任教，是又一次回归。促使您选择与离开科大的原因是什么？科大八年给你最宝贵的是什么？

姚：之所以不断的回科大，跟我当初考进少年班有关。77年考少年班是先推荐，考了三次才录取，因为是第一期少年班，学校对我们非常重视也很宠，食堂都单独给我们开单独小灶。中国人总有感恩报答的心情，我总是感到我欠科大。我们入学，和现在不一样，我们不交学费、住宿费，甚至教科书都给我们发。我们从科大受益特别大，所获特别多，但是回报科大的特别少。

到北京读硕士，并非不喜欢科大，而是赵振西老师的影响。赵老师告诉我，科大比较偏理，将来做研究，欠缺工程经验总归不好，所以我没有报考中科院研究所，而是去了电子部15所（华北计算所），这里做军工机器、导弹发射。在15所，我做的就是工程，微程序设计做了三年，后来读博士又回到科大，跟着陈国良老师，李国杰老师从国外回来之后我又跟他做了很长时间。科大最宝贵的就是给了我最好的教育，我在科大拿的博士，我从来没有感到国外受到歧视；从来没有人跟我说，你是一个土博士，不是洋博士。这点我特别骄傲。

记者：早期少年班学生比较受宠，比如开小灶。你个人比较感恩，但整体上这种优待对他们的成长是弊大于利，还是利大于弊？

姚：对我是利大于弊。整体上很难说，但有一点是肯定的：科大为我们提供了最好的条件。学习上，给我们上课的都是最好的老师。同班几位学生物的同学（比如管俊林等）学得很好，充分利用了学校提供的学习条件，是少年班出国读博士最早的。我们四年考硕士，他们不到四年就考了出国研究生。当然也有副作用，宠起来之后容易造成养尊处优的习惯，也有一两位同学就学的不太理想。

记者：下半年在合肥要召开2004年自然计算与应用国际研讨会，有来自英国、美国、加拿大和法国的学者将参加这个研讨会，你是否有更多的打算，请更多的国外教授到科大，活跃学术交流与气氛？

姚：是的。这些人主要是通过我在国外的关系请过来的，算我的同行。现在我的确有这个打算，无论是每年一次还是两年一次，国际会议或者workshop，目的有二：第一，除了我回国之外，我希望更多国外做自然计算的学者到科大去访问，这样有利于打开面，不会让大家认为自然计算就是我做的一小点内容，还有其他很多内容。这是我希望能给科大教授和学生带来的好处。第二，让国外大教授也进一步了解科大教授的工作，打开这个桥，慢慢的国际上也认可科大的研究。将来一提到自然计算，他们能想到科大的自然计算。如果这样，也就达到我的目的了。

记者：有人认为中国大多数的Computer Science系其实是Computer Eng.系，纯粹的理论研究似乎很不受重视。有位和专业相近的教授称，姚新的研究在国内很难存活，因为至多能拿到十多万的经费。您认为国内如何培育成功开展计算机基础研究的土壤？

姚：培育基础研究土壤必须通过国家支持，不可能要求工业界支持理论研究，除非公司非常大，而中国还没有大公司。国家自然科学基金、973必须有固定的百分比来支持理论研究。做理论研究，目标一定要定得高。国内领先这种提法不要谈了，应该直接对着国际水平做，做不了我们就不用做了。工程跟着做，或许还有经济效益。理论跟着别人做，毫无意义！我回去也跟博士生们说，投稿就不用往《计算机学报》投，就往国外好杂志上投，中不了没关系，不用多，有一篇是一篇。当然我理解国内对文章数压力很大。

迅速晋升，唯有勤奋

记者：您研究经历也辗转了南北半球，现在您是伯明翰大学教授，你的同班同学都选择了美国，如果您出国更早，是否今天会更成功？

姚：我没有觉得晚，到美国去上博士，一般需要五六年。出国如果投到名家手下，对将来工作有很多好处，因为名家有意无意扶持着你，大家也看重师出名门。相对来说，国内出身的博士，只能依靠自己的实力，没有大靠山。因此是否更成功，都很难说，主要靠努力，跟出国早晚关系不是太大。

记者：与出国相反，海归似乎是潮流，和你类似的谭铁牛，回国创业非常顺利，他成为自动化所所长，刚当选IEEE院士。将来您是否可能选择全职回国？

姚：最近不会，长远的将来我说不清楚。这问题我想过较长时间。我想即使身在海外，我也能为科大做更多事情。

记者：你是否有什么隐含的意思，例如国内条件有欠缺，找不到更大的一个平台？

姚：国内从硬条件来说实际上蛮好的，软条件我总是琢磨不透。我可以给你讲一个例子，我在两年前受聘为中科院海外评审专家，之后自动所（也就是谭铁牛这个所），有位方向相近的年轻助理研究员希望合作。这都是在科大与我谈大师讲席一年之前，我非常高兴跟国内合作。他提出我能不能在自动化所共同指导博士生，国内他当然会指导，我每年回去的时候也帮着指导，我觉得这主意也很好，也同意了。招博士生需要自动化所相关委员会评审，于是他帮我把材料报上去。数月之后我偶然了解到资格审查没有通过、不能在自动化所招研究生。虽然他感到抱歉，但我很感谢他的帮助，也尊重委员会的决定。又过了三四个月我有知道自动化所审查通过，允许我招研究生。为什么上次没过，我搞不清楚。

记者：英国大学较为特别的是，往往一个方向只有一位教授，很多英国或者澳大利亚的学者，白发苍苍，仍然只是高级讲师。但是您刚过而立之年已经是首席教授，您如何获得迅速晋升？

姚：虽然大部分教授比我大，但我也遇到过比我更年轻的教授。我没有太多秘诀，秘诀和爱迪生说的一样：在于99％的勤奋，集中精力做科研，不要为外面的世界骚扰，这就是其中的秘诀。

记者：这个一个坑里只容一个萝卜的英式政策是否限制了学术积极性？

姚：你说得非常对，的确是限制了一些学术积极性。英国教授下设Reader（准教授），Reader在英国学制地位已经很高，挪到北美去也就是教授。（现有制度）限制了学术积极性，年轻人看不到前途，只好出走异国。因为晋升只有等教授退休，如果教授才四五十岁，他怎么能等？年轻人流失严重，学校都抱怨，政府开始放宽政策。英国许多较好的院校教授数量已经上来了。

捍卫人工智能

记者：请介绍你主要的研究情况。

姚：自然计算理论和应用我都在做。理论我做算法分析，分析自然算法的复杂性，这些分析和原来算法复杂性分析不同之处在于，我处理的算法都是随机算法，时间本身是个随机量，和传统算法分析找最坏情况不同，我们关心平均情况，因此难度大些，做的人也少。我也做非常多的应用，包括两点：一是优化，与传统优化不同。我强调多目标的优化、动态优化（目标在变）。这些问题稍微复杂些，但和实际情况密切相关；第二，机器学习和数据挖掘，例如分类和时间序列的分析。这些研究广泛用于物流调度、通讯、保险业（欺诈行为的区分）。

记者：去年您在科大《讲科学选题和做研究》的报告引起了很大反响请您给没有听到报告的同学提点研究的建议，例如国内教授较少强调研究方法学，这方面您有什么看法？

姚：研究方法学我没有系统研究。我报告只是讲了个人体会，提了一些例子。我想强调到两点，第一，从事科研要充分调研，清晰、准确了解整个领域当前动态，这是我当IEEE Transaction主编的体会。现在国内投稿作者很多，但成功率比较低。一个主要原因是，国内做了很多工作，跟国外很多工作有重复，但不知道。有人可能有习惯，读两篇文章就觉得很有趣，自信能做得更好，就沿着这个做下去了。但光读两篇文章，你怎么知道没有其他的文章做得更好呢？这就是调研不够、对国际最新动向了解不透彻。第二，学生做论文，目标要高远、选题要深刻。目标定得高并非要在论文期间解决所有问题，但目标高才能解决问题的一部分。要避免做一堆小题目，每个小题目都发表一篇文章，这样也可能做硕士、博士也能发表三四篇文章，但是却没有完整、深刻的研究课题在内，这样文章数目很好，但对长期的科研生涯不利。这两点做好了，我觉得大方向就不会错了。

记者：进化演算属于人工智能（AI）领域，应该说AI自从诞生以来一直受到深刻的质疑，现在比较冷，您认为AI的瓶颈在何处？前景如何？是否有可能实现真正的人工智能？

姚：要看如何定义。AI一直被人怀疑究竟是真科学、假科学？能不能工作？有两部分人在做人工智能。一部分偏哲学，这些人把这个领域提高到非常高的角度，总拿人工智能和人的智能比较，这不是十年八年的研究，应该是几十年上百年的努力。从另一方面说，人工智能的成功有目共睹。大家都说专家系统已经过时了，但专家系统应用非常多，具体经济效益也非常大，而专家系统只是人工智能研究分离出的一小块成果。演化计算也是一个例子，你问人工智能，能否成功？我没有答案，从科学家来说，肯定说没有成功，但演化计算成功应用已经非常多。因此，我看人工智能的质疑没有多大道理。

对人工智能本身质疑，我的回答是需要时间；对于应用的质疑，我的回答是应用成果已经摆在那里了，没有什么好质疑的。

人工智能的瓶颈也并非一个两个，我最感兴趣的就是学习功能，专家系统这些东西就是学不到什么东西，知识进入专家库就不动了，但演化计算最大的好处在于自适应能力、学习能力，它可以获取、学习新知识，淘汰老知识。我认为演化计算的前景一片光明。

久知算法非儿戏，到处云山是吾师

记者：人工智能有几个领域受到关注，例如您提到的自然计算、机器学习。其他例如和生物信息学结合也如此，当然它们之间有所交叉，您是否看好这几个方向？

姚：大家看好自然计算、计算机和生物的结合，很重要的原因是现有的计算机系统计算速度非常快，却非常死，很不灵活，容错性很差，学习功能非常差。而这正是生物的长处，他们知道如何学习，从来不犯同样的错误。我们希望计算机拥有生物的优点：学习能力与鲁棒性。

记者：你的研究有很多应用，例如保险业等等。但是反过来，您有没有兴趣将这些反过来用回到生物信息学方面。例如现在我们经常用一些Data Mining的办法迅速查找海量的生物信息库，还有一些例如case based reasoning等等。或者生物只是启发了您的算法研究而已？

姚：我的领域和生物信息学正好相反，Bioinformatics很大程度上是把最先进的计算机科学技术用到生物领域来。自然计算是观察生物行为，从里面抽取一些元素，变成计算机算法，当然这些算法也可以回过来用到生物界，解决问题，事实上有人做这个，把自然计算技术用到Bioinformatics或者说Computational Biology，他们有自己的年会与期刊。

记者：您这个领域的术语一直在升级，从进化演算，到自然计算（Natural Computing），再到inspired computing。这期间多大成分是理论的升华，多大成分只是为了保持概念新奇，比较好获取funding？

姚：自然计算比演化计算方向和概念上不一样，含义更广，但。一开始说演化计算，面比较窄，就是看生物进化过程。多年之后，大家发现没有必要这么窄，许多非演化系统，原理和思想都是有用的，例如蚁群系统，和演化系统毫无关系，可以抽取出来，做得也非常成功。生物系统之外，生态系统也有非常多的现象可以抽取成为计算机算法。除了生物、生态系统，许多经济学、社会学、物理模型、化学模型，都可以抽取成为计算算法。为了这个领域更健康的发展，越来越多人感到不应该把手脚捆在演化系统，应该打开眼界，关注自然。

记者：进化演算的一个优点是容易并行化，并行计算正是科大计算机系最强之处，新成立的自然计算实验室是否有打算，将两者结合起来？

姚：现在还没有具体项目，但有打算。我在伯明翰时就有一位学生做过演化算法的并行化，也有些初步成果。跟科大搞合作，就更应该利用各自的长处，在这方面多做工作。陈国良教授是并行计算权威，我们期望在并行演化系统方面进行合作。

记者：你们学院似乎有很多中国学生，在英国您没有带过科大学生？

姚：到现在为止，我在澳大利亚、英国都没有带过科大学生，但是今年九月可能会来一个，这是我第一个科大学生。

记者：有人说，英国吸引中国留学生比较有趣，似乎英国录取的中国博士生（DPhil）比较好，但硕士生质量很差，只是有钱人而已。

姚；这有道理，在英国读博士并不需要先拿硕士，硕士就是一个中间学位，而且英国硕士绝大部分都是科学硕士，也就是上课为主，一年，虽然也有project，这种硕士不怎么做研究，几乎没有奖学金，自掏学费，给人一个印象，国内来上硕士的都是有钱人。但这种印象不尽正确，我有些很聪明的硕士学生，也不是富人。

小姚神勇，谁与争锋？

记者：您在科大时就以文学功底好闻名，很多老师称赞你的文章几乎不需要修改、文献翻译也非常漂亮，这和您父亲是《福建日报》编辑有无关系？家庭对您有什么影响？

姚：我父亲从来没教过我写什么，但有潜移默化的影响，毕竟生活环境有影响。我对文科确实非常感兴趣，福州一中分班我报的就是文科班。还是我的班主任认为我理科比较好，将来用处比较大。这一句话把我拉回理科班，改变了人生，这是一个很大的巧合。

记者：当时只有学习很差的才去学文？

姚：很多人确实因为害怕才去学文科，不过我是自己报的，我对文科还是蛮感兴趣。

记者：您的身材，会让人觉得您是篮球运动员，至今科大很多老师（比如陈国良院士）称赞你打球和研究一样棒。算起来，姚明还没出生，您就活跃在篮球场上，关于打球，您有那些战绩与心得？在这里做教授，是否还有时间打球？

姚：现在不怎么打了，头两年刚到伯明翰还经常跟中国学生一块打球。我刚到科大不会打球。到二年级，76级学生毕业，学校篮球队闹人荒，这时篮球队教练到处找人，纯粹是看我个子长得高，让我去打球。教练就说不会没关系，学嘛！然后我就学，训练了半年，参加校队比赛。好在当时没有特招生，都是正常招进来的，水平不是太高。我们最大的对手就是合肥工业大学。基本赢了合工大，我们就是安徽省冠军。出了合肥，还有个比较厉害的对手--淮南矿院。我们开玩笑，矿工子弟，五大三粗，精力充沛，满场飞奔，我们搞不过他们（笑）。

不过我在科大的几年一直是安徽省大学生篮球赛冠军。我回科大读博后又参加了校队和研究生校队，而且研究生队一直打到大连全国大学生篮球联赛。不过打到大连我们就打不过人家，输了，变成第七名（笑）。

记者：一场都没有赢吗？

姚：好像总共是12个队，我们拿的是第七名。

记者：差不多正好中间一半。

姚：是的，还马马虎虎（笑）。打不过东北师大什么，因为那时体育系研究生也能参加，东北师大他们体育系硕士班的学生都出来了，我们玩不过他们。

记者：你对科大感情很深，因为听说您的夫人是也是科大的，您愿意介绍一下您的夫人和家庭吗？

姚：当时我和夫人认识，我上博士，她读硕士，（记者：她是蔡庆生老师的学生？）对，就这么认识了。我在毕业之后三个月公派留学，她也留校。

记者：这么简短，难道你介绍完毕了？

姚：是的，介绍完毕了，我不知道你还想知道什么啊？（笑）

记者：好的，我不是八卦记者，不再追问。您也提到当时你们考入科大，经过了多次考试，竞争可谓惨烈。今年科大录取了两位状元，这本来对于考生是喜事，然而地方报纸居然把这办成了丧事，似乎这学生一辈子完蛋了。科大如何才能突破招生等困局？

姚：这个困局我也一直关注。我不完全记得统计数据，我是77级。我们79级或者80级招收到了16个状元，反正招生一点问题都没有，而且比第二名往往高出几十分。

我个人认为科大在安徽不是根本原因，那时科大不也是在安徽吗？这点我和大部分人想法不一样。科技大学在何处，不是根本原因.那么根本原因在何处？我无法系统的解释，泛泛的说，根本原因还是在学校。学校必须做出成绩，让成绩在社会得到公认，名声自然会上来。事情要一分为二，北京上海固然有吸引力；那些向往北京上海、为城市而去的，科大不用争取！我们应该争取真正向往科学的学生，如果向往大城市，何必争取？心不在此，不必强求，就让他们去。科大有一点做得比较好，就是没有扩招。到现在招生好像也不超过2000人？（记者：对，1860。）这些人质量提上去（千万不要扩招！）也就够了。科大一定要把握我们的立足点，这里不是大城市，没有花花世界。但我们要把校内环境搞好，让人感到科大有一当一！我们培养的人当不了国家主席和总理，而是科学家和工程师。把信息传递出去，把证据拿出来，肯定能吸引到学生，定位明确之后，才能明白我们想吸引什么样的学生。

另外在小处科大做得不够，例如吸引学生。我的侄儿也在福州一中，清华北大工作做得就是好，下面的工作人员，高二的时候大量的工作已经做过来了，科大没有这种人做小事情怎么行？科大在国内宣传舆论界造的舆论不够。科大有非常好的老师和学生，舆论却没有做出去，因此造成了许多偏见。科大办了少年班之后，有一段时间国内有十多个高校在办少年班，然后看到不好就不办了。老有人对我说，国内舆论界对少年班评介不高，他们认为少年班出来的人百分百应该好，哪有这种理想极端！少年班比清华北大成才百分比高，这就够了，我敢肯定，这个比例比他们高上十倍甚至几十倍！这个东西我们要有信心，不能没头脑跟着别人跑。

记者：您最早什么时候了解校友基金会？对于校友基金会的壮大以及者团结校友，建设科大有什么建言？

姚：我很早就知道校友基金会。校友基金会是95年建的是吗？我可能是96年就知道了。（我希望校友基金会做好）两个工作：第一，尽量把校友的信息和其他的校友联系上，使得校友感受到有一个community在里面，这个非常重要；第二，校友基金会应该鼓动校友有钱出钱，有力出力。我理解基金会很希望有赞助基金，但是也有一些校友还在学术界，虽然从口袋比较薄，却可以出很多力。我敢肯定很多校友愿意出力，校友基金会怎么把这些人组织起来？我原来曾经建议过，能不能有些更多的校友，不仅仅是回校做讲座，而是根据国外大学的教学大纲、教材提些建议，这绝非一两人受益的建议。教学大纲一用几年，搞对了可以让很多学生受益。校友回去最好能在国内找个搭档，把国外的信息，研究方向，如何组织研究梯队，跟国内的搭档多商量、多交流，这种信息也非常重要。除了资金之外，把国外当教师的校友力量组织起来，这个非常重要。

一开始提到信息学院没有百人计划、长江学者，这实际上两者都有原因，第一国内不够主动。第二基金会也不够主动，基金会完全可以做这个工作，在校友中宣传鼓动，促进双方沟通，这样基金会影响力会更大。

记者：再次感谢您接受科大校友基金会的采访，也感谢您与校友分享您的卓越经历，特别是您为科大发展的投入。

姚：谢谢你，不对的地方请批评指正。

鸣谢：

感谢中国科大计算机系陈国良院士、黄刘生教授、徐胤龙教授、博士生张强峰 、牛津大学计算机系黄建、浙江大学靳波为采访提供协助；感谢多伦多大学陈瑾、樊韵天提供采访设备。 感谢中国科大新闻中心蒋家平主任提供支持。